Transcription intégrale de l'interview de Maduro à la BBC : Londres doit rendre l'or volé aux Vénézuéliens (Vidéos)

Interview du président vénézuélien Nicolás Maduro : Transcription intégrale
Article originel : Venezuela President Nicolás Maduro interview: Full transcript
BBC

Orla Guerin, de la BBC, a interviewé le président vénézuélien Nicolás Maduro à Caracas.

Voici la transcription intégrale.

Orla Guerin, BBC News

Alors que nous sommes assis ici, il y a de l'aide étatsunienne de l'autre côté de la frontière en Colombie. Nous avons rencontré beaucoup de gens ici qui nous disent qu'ils ont désespérément besoin d'aide. Pourquoi ne pas la laisser passer ?

Nicolás Maduro, président vénézuélien

Tout d'abord, c'est un spectacle, que le gouvernement des États-Unis a mis en place avec l'accord du gouvernement colombien pour humilier les Vénézuéliens. Le Venezuela est un pays qui a la capacité de satisfaire toutes les nécessités de notre peuple.

Le Venezuela est un pays qui a des problèmes comme tout autre pays. Nous sommes dans une bataille qui dure depuis de nombreuses années, une bataille réussie, pour réduire la pauvreté, la misère, pour augmenter la capacité d'emploi, pour établir un système de sécurité sociale qui protège 100 p. 100 de nos retraités, pour établir un système de santé publique qui touche toute la population vénézuélienne, pour établir un système éducatif qui touche 90 p. 100 de nos filles, garçons et nos jeunes.

Le Venezuela est un pays digne et les Etats-Unis ont l'intention de créer une crise humanitaire pour justifier une intervention militaire - "humanitaire". Et ça fait partie du show. C'est la raison pour laquelle nous leur disons, avec dignité, que les minuscules miettes qu'ils ont l'intention d'apporter avec de la nourriture toxique, avec les restes qu'ils ont, nous leur disons non - le Venezuela a la dignité, le Venezuela produit et travaille et notre peuple ne supplie personne.

Guerin

Vous dites que l'aide humanitaire est un spectacle, mais dites-vous vraiment que la faim est un spectacle ? Nous l'avons vu de nos propres yeux. J'ai rencontré une mère de cinq enfants qui m'a dit que ses enfants allaient au lit tous les soirs sans rien à manger et qu'à quelques kilomètres d'ici, nous avons vu des gens aller à la poubelle avec leurs mains pour trouver à manger. Êtes-vous honnêtement en train de dire qu'il n'y a pas de faim au Venezuela ?

Maduro

Je vous dis que la BBC à Londres a créé un stéréotype - les médias étatsuniens aussi - d'un Venezuela qui n'existe pas. Nous avons 4,4 p. 100 de ce que nous appelons l'extrême pauvreté, la misère. Bien sûr, c'est quelque chose que nous devons encore surmonter, mais nous avions auparavant 25 % d'extrême pauvreté et nous avons réduit tous les indices d'inégalité. Le Venezuela dispose aujourd'hui d'indices reconnus par les organisations internationales aux plus hauts niveaux d'égalité sociale en matière d'investissement social.

Avons-nous des problèmes ? Oui. Mais le Venezuela n'est pas un pays qui a faim.

Le Venezuela a les plus hauts niveaux de nutriments, des niveaux extrêmement élevés d'accès à la nourriture et ce stéréotype, cette stigmatisation qu'ils ont essayé de nous imposer, n'a qu'un seul objectif : présenter une crise humanitaire qui n'existe pas au Venezuela, afin de faire une intervention.

Quoi qu'il en soit, les États-Unis, le gouvernement de Donald Trump, a séquestré 10 milliards de dollars US (7,75 milliards de livres sterling) de comptes bancaires qui nous appartiennent. Ils ont séquestré des milliards de dollars en or à Londres qui nous appartiennent - c'est-à-dire de l'argent pour acheter des fournitures, des matières premières, de la nourriture, des médicaments. Ils ont séquestré 1,4 milliard de dollars pendant de nombreux mois, que nous allons utiliser pour acheter de la nourriture, des médicaments en Euroclear.

C'est très simple : si vous voulez aider le Venezuela, libérez les milliards de dollars de ressources qui nous appartiennent. Alors ne venez pas avec un spectacle bon marché, un spectacle d'indignité, d'humiliation, où ils offrent 20 millions de dollars en nourriture toxique et pourrie.

Guerin

Je connais votre position, Monsieur le Président Maduro, qu'il n'y a pas de crise humanitaire au Venezuela. Si c'est le cas, pourquoi plus de trois millions de personnes parmi vous sont parties ? C'est un dixième de la population. Les États-Unis disent que les gens partent au rythme de 5 000 par jour. S'il n'y a pas de crise ici, qu'est-ce qui les pousse à quitter leur patrie ?

Maduro

Vous avez tous un problème, dans les médias occidentaux, que vous considérez comme un fait tout mensonge qui est diffusé. Toute cette campagne d'émigration qui a été dite sur le Venezuela a été exagérée. Le Venezuela est un pays qui accueille des immigrants, et vous ne le montrez pas et vous ne le diffusez pas. Le Venezuela compte ici 5,8 millions de Colombiens, qui ont immigré à cause de la guerre en Colombie - à cause de la violation des droits de l'homme, et à cause de la misère. Nous avons plus de 300 000 Italiens, plus de 300 000 Portugais, plus de 300 000 Espagnols, plus d'un million d'Arabes, plus de 300 000 Équatoriens et plus de 300 000 Péruviens,

Il y a plus de 10 millions d'immigrants qui viennent chaque année au Venezuela.

Maintenant, en raison de la guerre économique, il y a un nouveau phénomène de migration.

D'après les chiffres officiels, pas plus de 800 000 Vénézuéliens sont partis ces deux dernières années, pour des raisons économiques, à la recherche de nouvelles alternatives.

Beaucoup de ces Vénézuéliens ont été anéantis parce qu'ils ont été confrontés à des situations auxquelles ils ne s'attendaient pas, comme le racisme, la discrimination, l'esclavage du travail, et des milliers d'entre eux sont revenus. Quoi qu'il en soit, je peux vous dire que le Venezuela est un pays qui offre des possibilités dans des domaines tels que le développement social, la protection sociale, la sécurité sociale, et c'est pourquoi, malgré le blocus économique, les sanctions économiques et la persécution économique, le Venezuela est toujours un pays qui accueille des immigrants. C'est la vérité.

L'année dernière, en décembre 2018, vous savez combien de Colombiens sont venus ? 120 000 Colombiens sont venus s'installer au Venezuela, ce qui nous a permis d'en compter 5,8 millions. C'est la vérité que personne ne dit. Le fait est que le scénario est établi en Occident pour défigurer la situation au Venezuela et justifier toute intervention, toute agression, comme c'est le cas actuellement.

Guerin

Mais avec tout le respect que je vous dois, Monsieur le Président Maduro, vous pouvez voir chaque jour, à la frontière avec la Colombie, un grand nombre de personnes partir d'ici. Même si nous acceptons votre chiffre de 800 000 personnes seulement, c'est près d'un million d'entre elles qui sont parties. Pourtant, vous dites qu'il n'y a pas de crise humanitaire.

Maduro

Il faut voir la guerre économique que nous avons endurée, la persécution financière. Tous les récits du Venezuela dans le monde ont été retracés. Cela a eu un impact sur la réalité économique. Et bien sûr, certains Vénézuéliens ont pensé - à cause des campagnes des médias sociaux - aller chercher un autre type d'emploi à l'étranger. Le niveau d'éducation des Vénézuéliens qui sont partis est très élevé. Il y a beaucoup de professionnels universitaires qui sont partis, des gens d'un très bon niveau sont partis, des travailleurs qualifiés à un haut niveau technique, et à la recherche d'alternatives à l'étranger, ils ont trouvé des situations encore pires. Et vous pouvez presque être assuré que la majorité de ces Vénézuéliens qui sont partis pour des raisons économiques vont revenir.

Le Venezuela a les problèmes que n'importe quel pays pourrait avoir, au Sud, dans le Tiers Monde, en Amérique latine. Nous avons fait beaucoup de progrès dans nos indices sociaux, c'est une réalité. Le Venezuela est un pays qui a les plus hauts niveaux de progrès social sur tout le continent.

Maintenant, nous avons des problèmes, oui, bien sûr que oui. Si nous avons l'empire le plus puissant du monde, Orla, l'empire le plus puissant du monde, ciblant tous nos comptes, gelant tous nos avoirs à l'étranger, poursuivant chaque navire qui vient au Venezuela pour y apporter des produits, bien sûr, cela a causé des perturbations considérables. Nous y avons fait face, et soyez assurés que nous vaincrons.

Guerin

Vous dites que certains des problèmes qui se posent ici pourraient être observés dans d'autres pays, mais avec tout le respect que je vous dois, Monsieur le Président, vous avez eu l'année dernière un taux d'hyperinflation de 1 000 000 %. Nulle part ailleurs dans le monde on ne connaît une telle hyperinflation.

Quand vous êtes arrivé au pouvoir, juste avant votre arrivée au pouvoir, le taux d'inflation était de 20 p. 100. Êtes-vous en train de dire que l'effondrement économique complet n'a rien à voir avec vous ?

Maduro

Je vous le répète : vous prenez comme référence tout ce qui vient dans les médias occidentaux. Je vous invite à regarder le Venezuela en profondeur. Bien sûr, nous avons des problèmes d'agression économique, mais 1 000 000 % d'inflation, aucun pays au monde ne survivrait à cela, Orla. Vous prenez donc pour vérité : vous ne remettez même pas en question un chiffre tant qu'il est contre le Venezuela, vous ne le remettez pas en question. Vous n'êtes absolument pas critique à l'égard des mensonges que l'on dit au sujet du Venezuela.

C'est comme ça que vous êtes, c'est comme ça qu'est la BBC, c'est comme ça qu'est CNN. Vous êtes les médias occidentaux, parce que vous êtes dans le scénario, pour intervenir dans notre pays. Pourquoi le Venezuela est-il si intéressant pour l'Occident, pourquoi est-il si intéressant pour les États-Unis ? Si nous produisions des pommes de terre, du persil, des pommes, nous n'existerions peut-être même pas sur la carte géopolitique.

Mais parce que le Venezuela produit du pétrole, et c'est la plus grande réserve de pétrole au monde, parce que le Venezuela a la quatrième plus grande réserve de gaz, parce que nous avons et sommes en train de certifier les plus grandes réserves d'or du monde, le Venezuela est important. Le Venezuela est leader de l'Opec, le Venezuela préside aujourd'hui à l'Opec, il est donc important de jeter l'opprobre sur le Venezuela, de faire des attaques de toutes sortes - sociales, économiques, politiques, militaires - pour encercler le Venezuela afin de créer une situation comme ils l'ont fait avec l'Irak et la Libye. Mais le Venezuela n'est pas l'Iran ou la Libye, le Venezuela a sa capacité. Nous affronterons toutes ces questions et nous serons assurés que toutes ces campagnes d'agression médiatique, de mensonges, nous commencerons lentement à les conquérir avec la réalité.

Guerin

Vous pensez que nous avons une idée préconçue. Je suis venu au Venezuela pour la première fois il y a deux semaines. Nous avons eu l'occasion, au cours de ces deux semaines, de constater par nous-mêmes les conditions de vie. Nous avons rencontré un jeune cancéreux dont la mère s'est fait dire qu'elle devait payer elle-même sa biopsie, et elle nous a dit qu'il lui faudrait deux ans pour gagner son argent. Nous avons rencontré un jeune tuberculeux qui ne recevait aucun traitement parce qu'il n'y avait pas de médicaments. Nous avons rencontré un jeune homme atteint d'une tumeur au cerveau qui nous a dit qu'il attendait une opération depuis un an parce qu'il doit lui-même louer du matériel chirurgical. Ce sont des gens que nous avons rencontrés et que nous avons entendus de première main. Qu'est-ce que vous leur dites ?

Maduro

Qu'on est en train de se disputer. Sur les 1,4 milliard de dollars qui ont été séquestrés dans Euroclear, la moitié était destinée à fournir des médicaments pour lutter contre le diabète et le cancer. L'argent a été gelé là-bas, puis nous avons commencé à chercher via le Portugal, puis ils ont gelé plus de 2 milliards de dollars avec lesquels nous avions acheté des produits de substitution pour ces médicaments. Malgré tout cela, nous avons introduit des médicaments dans le pays. C'est un effort énorme. Aucun pays n'a enduré ce que nous avons enduré.

Guerin

Mais les gens ne peuvent pas se le permettre. Il y a peut-être des médicaments, mais nous avons rencontré des gens qui disent que deux boîtes d'antibiotiques coûtent un mois de salaire.

Maduro

Vous parlez d'abord de cas précis - certaines personnes qui ont subi une chirurgie et d'autres dont on s'occupe. Soyez assurés que le système de santé sociale vénézuélien les rejoindra, et soyez assurés que tout ce qui a trait au système médical, nous avons un système primaire de distribution de médicaments, comme aucun autre pays au monde ne l'a fait. Nous avons les médecins de famille, nous avons plus de 30 000 médecins répartis dans les communautés, dans les barrios, et le médecin ne s'occupe pas seulement de sa clinique, il va de maison en maison. À la clinique et lors des visites de maison en maison, il apporte le médicament directement à la personne qui en a besoin. Cela nous donne une couverture très étendue et nous avons géré avec un effort énorme - avec le blocus économique, avec la persécution économique - nous avons stabilisé l'industrie pharmaceutique, l'industrie pharmaceutique nationale, et nous avons réglementé avec un effort énorme, trois fois ce qu'un pays non bloqué doit faire, afin de réglementer la fourniture et la vente des médicaments, dans le système privé.

Guerin

Mais nous étions dans un hôpital non loin d'ici et nous avons vu nous-mêmes qu'ils n'avaient pas d'insuline, ils ne l'avaient pas eue depuis cinq ans. Ils n'avaient pas de médicaments de base. Il s'agit d'un hôpital public à Caracas, pas dans une région éloignée du pays.

Maduro

Je ne parle pas de l'intérieur du pays, ni de Caracas, je parle de tout le pays, qui est touché. Alors ils nous étranglent et nous demandent pourquoi nous étouffons. C'est votre question. Vous ne remettez rien en question. La persécution financière, le blocus, le scénario que vous faites venir de l'Ouest, de Londres, n'est que pour finir de tuer la personne qui est étouffée et qui est frappée.

Et notre plan est différent. Notre plan en est un plan de résistance pour prendre soin des gens. Vous venez justifier toutes les persécutions et les conséquences sociales de ces persécutions. Parce que si nous avions notre argent, l'argent du pays, sur un compte bancaire, puis il est séquestré, et que cet argent devait servir à acheter des médicaments, alors vous venez me dire qu'il n'y a pas de médicaments dans le pays. Pourquoi n'avons-nous pas de médicaments ? Et puis vous devriez aussi vous demander, pourquoi cela s'est-il produit ? Essayez de changer votre schéma mental. Pourquoi le Venezuela est-il le centre géopolitique du monde ? Pourquoi le Venezuela, et pourquoi n'est-il pas un pays d'Asie, d'Amérique latine ou d'Afrique ? Pourquoi ? Demandez-vous. Parce qu'ils veulent nous conquérir, nous coloniser. Ils n'en seront pas capables - nous sommes solides, légitimes et populaires. Les gens qui souffrent en connaissent les raisons, ils sont conscients de la protection que nous leur offrons et ils soutiennent cette révolution. Si ce n'était pas le cas, nous n'aurions pas été ici pendant 20 ans, remportant 23 élections sur 25. Vous devez vous demander pourquoi les schémas mentaux que vous utilisez, pourquoi le scénario que vous apportez du Nord, ne fonctionne pas au Venezuela. Pourquoi ?

Guerin

Mais votre victoire électorale de l'année dernière est contestée par beaucoup de gens. Il y a maintenant plus de 50 gouvernements qui ont reconnu Juan Guaidó comme président par intérim du Venezuela.

Maduro

Cinquante, d'où tenez-vous ce numéro ? D'où tenez-vous vos chiffres, vraiment ? Vous avez des représentations mentales que vous devriez revoir. Vous devriez vérifier, je ne vais pas vous en dire plus parce que c'est vraiment à vous de décider, si vous êtes une journaliste objective, stable, ou si vous venez ici seulement pour vérifier votre campagne de guerre, la campagne de guerre de la BBC, et la campagne occidentale contre le Venezuela.

Le Venezuela est un pays noble. Le Venezuela a droit à la paix. Ce n'est pas juste que nous soyons en train de supporter cette campagne de guerre.

Le Venezuela ne veut pas la guerre. Le Venezuela ne veut pas que le résultat de toutes ces campagnes que vous menez, qu'un jour des troupes viendront, pour conquérir notre pays. Le Venezuela veut la paix et le respect, et que vous cessiez de mentir tous les jours, s'il vous plaît.

Guerin

Mais contestez-vous ce chiffre ? Discutez-vous du fait que 50 pays ont maintenant reconnu le leader de l'opposition Juan Guaidó ?

Maduro

Ce n'est pas que je sois d'accord, c'est que vous mentez. Ce n'est pas que je sois d'accord ou que vous soyez d'accord. Vous apportez une image, vous êtes une personne, qui exprime un dogmatisme, de l'Occident, contre le Venezuela. Vous êtes dogmatique : vous n'êtes pas capable de vous contrôler et de voir si une chose est vraie ou non. Vous êtes dogmatique. Vous n'avez aucun sens critique. Il n'y a qu'une seule façon pour vous de penser. C'est comme ça qu'on l'appelle - ça s'appelle une façon de penser.

Guerin

Président Maduro, ce sont des faits. Ces pays ont maintenant reconnu le chef de l'opposition comme président. Qu'est-ce que vous leur dites ?

Maduro

Tout d'abord, ce n'est pas 50, pas même l'Union européenne. Ce n'est pas mon devoir de le dire. Il s'agit d'une dizaine de pays - des gouvernements, pas des pays, des gouvernements - qui s'alignent sur la politique de Donald Trump. Ce que vous devez vous demander, c'est d'où vient toute cette agression politique ? D'où vient ce scénario de coup d'État ? D'où vient-elle ? Essayer d'imposer au Venezuela un gouvernement que personne n'a élu, un gouvernement qui s'est déclaré sur une place publique, absolument inconstitutionnel et irrégulier. D'où vient-elle ? De la Maison Blanche. Qui la dirige ? Donald Trump. Les extrémistes de la Maison-Blanche ont pris l'initiative d'un coup d'État au Venezuela. Et nous l'avons rejetée et le monde entier l'a rejetée. Aujourd'hui, une campagne occidentale se poursuit d'une manière précipitée, je dirais même diabolique. La politique de Donald Trump continue. Je dirais au monde - l'Europe, Londres, le Royaume-Uni - de faire attention à ce que vous ne soyez pas menés sur une route sans issue, à l'échec, comme vous laissez Donald Trump vous conduire à une politique illégale complètement extrémiste qui viole la Charte des Nations unies. Et il n'a aucun soutien au Venezuela.

Il a déjà échoué, cette politique consistant à essayer d'imposer un gouvernement que personne n'a élu. Au Venezuela, selon cette constitution, la souveraineté réside dans le peuple et n'est pas transférable. Elle n'est pas transférable.

Et ce n'est que par le vote du peuple que vous pouvez élire un président au Venezuela. C'est comme si quelqu'un venait sur une place publique à Londres et se proclamait reine d'Angleterre, ou se proclamait premier ministre, et que trois gouvernements venaient ensuite le reconnaître. C'est scandaleux. C'est l'un des plus grands outrages politiques de la politique internationale. Au Venezuela, le peuple vote, et selon cette constitution, seul le peuple peut vous mettre au pouvoir et vous destituer.

Guerin

Vous dites que c'est au peuple de décider. Pourquoi ne pas déclencher une nouvelle élection présidentielle, une élection libre, juste et crédible, et laisser la population s'exprimer ? Il semble que votre pays soit maintenant très divisé sur la question de savoir qui devrait être président.

Maduro

Eh bien, il pourrait y avoir un débat dans n'importe quel pays - qui devrait être premier ministre, qui devrait être président - mais chaque pays a un calendrier électoral. Ils ont des règles, des règles électorales. Au cours des 18 derniers mois, le Venezuela a eu des votes pour élire 23 gouverneurs, et nous en avons gagné 19. Nous avons 335 municipalités, et sur 335 nous avons gagné 307. Nous avons choisi, et nous nous sommes rendus aux urnes six fois au cours des 18 derniers mois, et le 20 mai de l'année dernière, nous avons eu une élection fondée sur la Constitution, pour la présidence de la république, et j'ai obtenu 68 p. 100 des voix. Depuis lors, l'opposition, le gouvernement des États-Unis, ont boycotté ces élections.

Parce qu'ils savaient qu'aucun candidat de l'opposition ne pouvait me battre lors d'une élection présidentielle, et ils ont préparé ce coup d'État il y a un an. Le Venezuela a déjà eu son élection.

L'élection qui est toujours en suspens - et nous l'avancerons probablement - est l'élection parlementaire. C'est l'organisme des institutions démocratiques du Venezuela qui n'a pas été relégitimé. Je suis tout à fait d'accord pour dire que nous devrions avancer ces élections, les élections législatives et les élections du président du Parlement. Regardez ça : il y a un élément très important.

Notre constitution permet une caractéristique appelée référendum de révocation. C'est l'un des rares endroits au monde où elle existe. Cela signifie qu'au milieu du mandat d'une élection populaire, le peuple pourrait déclencher un référendum de révocation.

Il reste à l'opposition cette option, en 2022, d'entamer le processus d'un référendum de révocation. Respectons les règles du jeu. Que personne n'impose le chantage mondial, le chantage international, pour que le Venezuela enfreigne ses règles, ses règlements électoraux.

Guerin

Pourriez-vous gagner une élection présidentielle maintenant ?

Maduro

Je l'ai déjà gagné. Et aujourd'hui, tous les sondages disent que les forces populaires bolivariennes que je représente - que nous représentons - nous avons la majorité sociale, culturelle, politique, électorale. Nous avons gagné. Sachez qu'en 20 ans, nous avons remporté 23 élections sur les 25 que nous avons tenues : élections présidentielles, pour les gouverneurs, pour les maires, pour le parlement, pour les référendums.

Guerin

Mais beaucoup diront qu'elles n'ont pas toujours été justes, surtout la dernière. Il y a des allégations de bourrage de bulletins de vote, et les candidats de l'opposition n'ont pas été autorisés à y participer. Les règles du jeu n'étaient pas équitables lors de la dernière élection, et c'est pourquoi beaucoup diraient que votre victoire à cette élection est douteuse. Si vous êtes maintenant confiant d'une nouvelle victoire, pourquoi ne pas avoir une nouvelle élection ?

Maduro

Quelle est la logique, le raisonnement, pour répéter une élection ? Il n'y a même pas eu une seule question juridique interne à l'autorité électorale, qui est la plus haute autorité qui réglemente les élections, au sein du pouvoir judiciaire. Il y a eu des questions politiques, et de qui ? Du gouvernement des États-Unis. Le gouvernement des États-Unis, depuis janvier 2018, quatre mois avant la tenue des élections, Donald Trump a déclaré que nous n'allons pas reconnaître les résultats des élections présidentielles tenues au Venezuela. Et pourtant, nous n'avions même pas fixé la date. Écoutez Orla, s'il vous plaît, c'est la guerre. Je prie pour que Dieu vous éclaire, et éclaire l'opinion du public qui regarde la BBC. C'est une guerre politique, de l'empire des États-Unis, des intérêts de l'extrême droite qui gouverne aujourd'hui, du Ku Klux Klan, qui gouverne la Maison-Blanche, pour s'emparer du Venezuela, et ils ont placé une stratégie politique, de communications, une diplomatie, un bellicisme, pour prendre le pouvoir au Venezuela. Et nous, avec la vérité dans notre pays, nous démantelons toutes ces manipulations, tous ces mensonges qui se répètent jour après jour.

Guerin

Pensez-vous vraiment que le Ku Klux Klan dirige les Etats-Unis ?

Maduro

Je crois que le secteur extrémiste des tenants de la suprématie blanche du Ku Klux Klan mène les États-Unis. Je crois que c'est un gang d'extrémistes.

Guerin

Traitez-vous le président Trump de suprémaciste blanc ?

Maduro

Il l'est, publiquement et ouvertement, et il a stimulé les tendances fascistes - néo-fascistes, néo-nazis - aux États-Unis, en Europe, en Amérique latine.

C'est un secteur extrémiste qui déteste le monde. Ils nous détestent, nous les Latino-Américains, les Centraméricains, les Mexicains, les Vénézuéliens. Ils nous détestent, ils nous rabaissent, ils détestent le monde entier, parce qu'ils ne croient qu'en leurs propres intérêts et en ceux des États-Unis. Donc, dans cette bataille que nous menons pour le Venezuela, je vous le dis, c'est une bataille qui va au-delà de notre pays, la bataille pour y répondre. Regardez-moi ça : Donald Trump nous a menacés d'une invasion militaire, il y a quelques jours. Il a dit qu'il allait envoyer l'armée étatsunienne au Venezuela.

Pourquoi ? Quelle est la raison, le prétexte, le motif pour déclarer la guerre au Venezuela, qui est un pays pacifique ? J'appelle les peuples du monde à se réveiller, à ouvrir les yeux, à voir que c'est une agression contre ce pays pacifique. Le Venezuela a des problèmes comme beaucoup d'autres pays dans le monde, mais ce n'est qu'en paix que nous pourrons résoudre nos problèmes. Et si vous voulez vraiment aider le Venezuela, vous devez soutenir la paix.

Dites non à l'intervention, dites-le aux États-Unis, ne touchez pas au Venezuela et appuyez le Venezuela dans ses propres efforts pour résoudre ses propres problèmes par le dialogue.

Guerin

Vous dites aux Etatsuniens de ne pas toucher au Venezuela, et c'est normal, c'est votre pays. Mais pensez-vous être également confronté aux critiques des pays d'Amérique latine ? Washington n'est pas le seul à vous critiquer en ce moment, il y a aussi certains de vos voisins ici en Amérique latine.

Maduro

Malheureusement, certains gouvernements d'extrême droite sont maintenant au pouvoir - la Colombie, par exemple, le Chili. Ce sont des gouvernements - celui du Chili vient de la tradition Pinochet, Président Piñera, Macri en Argentine. Et maintenant, ils forment un bloc d'extrême droite.

Ils ont substitué la politique internationale de respect, de tolérance, pour imposer une idéologie, une idéologie qui a imposé une grande intolérance en politique internationale. Et nous avons des points de vue fortement opposés. Eh bien, ils forment un groupe de 11 pays. Avec le reste des pays d'Amérique latine et des Caraïbes, nous avons des relations permanentes. Nous venons d'avoir une réunion à Montevideo, une réunion très importante que tout le monde devrait connaître, promue par le Mexique, la Bolivie, l'Uruguay et les 14 gouvernements du Caricom, des Caraïbes. Ils proposent un mécanisme de dialogue, pour aider le Venezuela en quatre phases. Ces pays constituent 17 pays d'Amérique latine et des Caraïbes. Ils travaillent actuellement à un processus de dialogue que je soutiens pleinement, un dialogue sans secrets, un dialogue ouvert, qui permettra au Venezuela de traiter ces questions en paix et de les résoudre.

Guerin

Mais l'Europe remet aussi en question votre légitimité. Il n'y a pas que la Maison-Blanche, il n'y a pas que des voisins ici en Amérique latine. C'est aussi de grands pays puissants en Europe.

Maduro

Il est malheureux que l'Europe, après avoir été frappée par Donald Trump, soit maintenant derrière Donald Trump - certains pays, certains gouvernements sont derrière Donald Trump dans une politique complètement illégale qui n'a aucune raison de l'être. J'ai participé très fréquemment à des réunions avec des ambassadeurs de l'Union européenne, et je leur ai lu la Constitution, et j'ai démontré qu'ils sont en dehors des règles internationales du jeu, du respect. Tout ce qu'ils disent est un mensonge. Eh bien, j'espère vraiment que les pays européens, même ceux qui sont allés dans la mauvaise direction, et ceux qui attendent, observent, j'espère qu'ils feront mieux. J'espère qu'ils nous écouteront. Ils n'écoutent, comme je leur ai dit, qu'une seule version. Les déclarations et les communications de l'Union européenne sont une reproduction complète de ce que l'extrême droite vénézuélienne a dit. C'est impossible.

Orla, nous sommes vraiment une force qui existe, avec un passé historique, et un passé culturel, avec un passé politique et démocratique. Ce mouvement bolivarien fondé par le commandant Chávez dispose d'une force existante, puissante, au Venezuela, qui mérite d'être entendue. Je dis à l'Europe, écoutez davantage, ouvrez vos oreilles, et s'il vous plaît, suivez la voie du respect.

Guerin

Quelle quantité de votre or est actuellement gelée à la Banque d'Angleterre ? Il y a des actifs du Venezuela appartenant à ce pays auxquels vous avez essayé d'accéder par l'intermédiaire de la Banque d'Angleterre. Quelle quantité de votre or est actuellement gelée, et avez-vous une chance de l'obtenir ?

Maduro

Eh bien, en général, en Angleterre, il pourrait y en avoir plus ou moins 80 tonnes. Légalement, c'est l'or du Venezuela, établi par les institutions.

Il est protégé par les banques centrales. C'est de l'or qui appartient à la banque centrale du Venezuela. Et j'espère que le droit international sera respecté. Et la Banque centrale du Venezuela est respectée. Et j'espère que la loi l'emportera.

Et que le Venezuela ne soit pas dépouillé de l'or qui nous appartient légalement.

Guerin

Que diriez-vous au gouvernement britannique et à Theresa May ?

Maduro

En réalité, nous n'avons pas eu beaucoup de relations avec la première ministre. Si elle m'écoutait, je lui dirais qu'elle devrait ouvrir grand ses oreilles et voir l'agression et ne pas être complice de crimes dans ce qui pourrait être une invasion, une guerre en Amérique latine. Que le groupe extrémiste qui est à la Maison-Blanche est prêt à faire n'importe quoi, et au nom du Venezuela, je lui dis de regarder la réalité en face. Regardez au cœur du Venezuela. Cela va au-delà de l'information et des campagnes qui sont menées quotidiennement contre nous. Et j'espère qu'elle a la possibilité que le Royaume-Uni et l'Europe en général puissent proposer un dialogue respectueux entre les Vénézuéliens. La paix est gravement menacée en Amérique latine et dans les Caraïbes. Le Venezuela se battra s'il le faut, pour notre liberté et notre indépendance. Nous avons combattu dans le passé et il y avait beaucoup d'Anglais, d'Irlandais qui étaient sur les champs de bataille du Venezuela. J'envoie un message au-delà de Mme May au peuple du Royaume-Uni, au peuple d'Angleterre, à tout le peuple du Royaume-Uni, pour être solidaire avec nous et soutenir la paix, et pour faire appliquer la chanson de John Lennon, Give Peace A Chance. Donner une chance à la paix et donner une chance à la vérité au Venezuela - ce serait mon appel.

Guerin

Vous avez dit que vous étiez prêt à vous battre. Êtes-vous prêt à prendre les armes contre l'armée étatsunienne si elle décide de traverser la frontière ?

Maduro

Ils ne nous laisseraient pas d'autre choix. Nous devrions défendre le droit de notre pays à exister. Pour défendre notre droit à la paix. J'espère que ça n'arrivera pas. J'espère que l'opinion publique sera du côté de la paix et qu'elle verra combien le peuple vénézuélien est noble et que nous avons le droit de discuter de nos propres problèmes en paix. Et que personne n'interfère avec le Venezuela. Personne. Personne. Et que ce groupe extrémiste qui est à la Maison Blanche est vaincu par une puissante opinion publique mondiale. J'ai foi en cela. Je suis croyant, je suis chrétien et je demande toujours à Dieu de nous éclairer et de nous protéger. Et j'ai la foi que nous allons tout accomplir en paix.

Guerin

L'opposition a parlé de faire venir des volontaires, d'amener des gens à la frontière pour faire passer l'aide. S'ils tentent de le faire, vos troupes tireraient-elles sur votre propre peuple ?

Maduro

Nous n'avons jamais fait cela. On ne ferait jamais ça. Nous n'avons jamais fait cela. L'opposition a sa tactique, sa politique. Ils créent leurs propres spectacles. Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent dans ce pays. Mais il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de répression de ce genre. S'il vous plaît.

Guerin

Mais il y a eu des morts dans des manifestations anti-gouvernementales. Pas plus tard que le mois dernier, les Nations Unies ont déclaré qu'une quarantaine de personnes ont été tuées, dont environ 26 par vos forces de sécurité. Des gens ont été tués pour avoir protesté.

Maduro

Quelles protestations ? Ils n'ont pas montré la moindre preuve d'une campagne qui a duré 15 jours. Je l'ai vu, je regardais les nouvelles internationales et les nouvelles internationales montraient un Venezuela qui n'était pas dans la rue. Bien sûr, le 23 janvier, il y a eu de grands rassemblements. L'opposition a organisé une grande marche et nous aussi. Et avec ces images et d'autres images de confrontation dans les rues, ils ont fini par dire qu'il y a eu d'énormes manifestations qui ont duré 15 jours au Venezuela. J'ai parlé à des premiers ministres et des présidents du monde entier qui m'ont appelé, les 25, 28 et 29 janvier, le 1er février, pour me demander s'il y avait de grandes manifestations dans les rues. Et j'ai dit non, le Venezuela travaille, le Venezuela est en paix. Parce qu'ils ont essayé de montrer - regardez ça. Pour justifier ce coup d'État et trouver un soutien international, ils avaient un plan pour faire bouger les principales villes du pays, mais ils ont échoué. C'est un petit groupe de délinquants qui sont descendus dans la rue, payés par des sections de l'opposition, et ils ont été pris au milieu de leur action violente.

Guerin

Il y a eu de nombreuses manifestations à grande échelle. Nous en avons vu certaines nous-mêmes. Nous avons également vu vos partisans. Mais contestez-vous le fait que l'opposition a réussi à faire sortir un grand nombre de personnes et que ces gens ont dit qu'ils réclamaient des changements ?

Maduro

Oui, je les ai vus. Et on leur a donné le droit de protester et d'avoir de grandes manifestations, la même chose pour l'opposition que pour nous. Le Venezuela est une démocratie dynamique avec des gens qui soutiennent la révolution et des gens qui s'y opposent. Chaque fois qu'ils sortiront et marcheront, ils auront le droit de le faire. Et je dis toujours que j'espère qu'ils le feront en paix. Ils ont de petites cellules violentes de manifestants qui, lorsque les manifestations sont terminées, les marches de l'opposition, essaient toujours d'avoir une confrontation avec la police afin de provoquer des troubles. L'opposition a toute la liberté de défiler autant de fois qu'elle le souhaite, avec ses slogans et ses exigences, et nous allons aussi mobiliser notre peuple. Heureusement, notre peuple a une démocratie dynamique.

Guerin

Existe-t-il un ensemble de circonstances dans lesquelles vous renonceriez au pouvoir ?

Maduro

Il ne s'agit pas de moi en tant qu'individu voulant être au pouvoir, Orla, et ce n'est pas mon choix individuel d'abandonner le pouvoir. Je fais partie d'un mouvement révolutionnaire social, politique et historique et ce mouvement populaire m'a placé dans cette position de responsabilité. Le respect de toutes les étapes constitutionnelles, des exigences électorales et du mandat qu'ils m'ont donné est très puissant. Et je dois m'acquitter de ce mandat de ma vie. J'ai juré de le faire. J'ai juré devant la Cour suprême nationale de donner ma vie pour faire respecter et appliquer la Constitution. Tel est le mandat. Et je vais aller au-delà des mots jusqu'à la fin de ce qu'il est possible de faire.

Guerin

Êtes-vous sûr d'avoir toujours le soutien de l'armée ? Il y a beaucoup d'intimidation dans l'armée maintenant - des gens sont emprisonnés lorsqu'ils se prononcent contre vous.

Maduro

Eh bien, c'est un autre des mythes qui ont été créés tout au long de cette campagne contre moi. Les forces armées nationales bolivariennes sont structurellement humaines. Démocratique. Structurellement institutionnalisé. Et ce sont des forces armées forgées par leurs valeurs et une nouvelle doctrine, un nouveau concept avec des académies d'enseignement et une université pour un apprentissage permanent. C'est un nouveau type de forces armées. Il ne s'agit pas seulement d'une armée composée d'un groupe aléatoire de personnes, ni d'une armée rebelle. Ce n'est pas une armée dans le style de Pinochet. Ce ne sera pas le cas non plus. Par conséquent, ces forces armées sont fidèles à la Constitution. Loyales. Fermement fidèle à la constitution. Mobilisé en défense. Elles se préparent à défendre le pays. Avec de très hautes valeurs morales. Elles sont très consciencieuses. Et fidèles au commandant en chef de la Constitution, Nicolás Maduro. Je suis le chef de l'État et le chef du gouvernement et, selon la Constitution, je suis le commandant en chef. Elles sont loyales parce qu'elles ont une conscience et une morale. Ce ne sont pas des forces armées rebelles. Et ce ne sont pas des forces armées qui se mettront au service des intérêts des États-Unis, de l'Empire des États-Unis de Donald Trump. Donald Trump a donné des ordres sur Twitter. C'est incroyable, Orla. Donald Trump, John Bolton, Mike Pompeo, Mike Pence - ils ont ordonné aux forces armées vénézuéliennes de se rebeller contre le président de la République. Ils ont fait des pieds et des mains, et je suis persuadé que cela n'a jamais été fait avec aucun pays au monde auparavant. Et où sont les forces armées ? Vont-elles servir Donald Trump ? Non. Les forces armées sont loyales. Au pays et à la constitution et à la reconnaissance de leur commandant en chef comme chef légitime. J'ai un niveau de relation que j'ai hérité du Commandant Hugo Chávez, et que j'ai développé. C'est donc maintenant une relation très profonde, sincère, honnête et réelle avec tous les officiers, avec les forces armées, avec les soldats. Et c'est une grande force de notre pays.

Guerin

Que penserait Hugo Chávez s'il voyait le Venezuela aujourd'hui ?

Maduro

Il se sentirait motivé à se battre pour notre pays comme il l'a toujours fait. Le commandant Chávez a dû endurer des circonstances très semblables à celles-ci, très semblables. George W Bush a lancé un coup d'Etat contre lui les 11 et 12 avril 2002. Il a été kidnappé et ils allaient le tuer et Chávez n'a pas hésité, pas même une seconde, à défendre ses principes, ses idéaux et à lutter pour rester en vie. C'est pourquoi Chávez est une grande source d'inspiration pour nous. Je me demande toujours ce que Chávez ferait dans ces circonstances. Et cela m'aide beaucoup à trouver la bonne voie, à savoir quoi faire chaque jour.

Guerin

Une dernière question, si vous me le permettez, au sujet des Etatsuniens. Si le président Trump mettait 5 000 soldats étatsuniens à la frontière colombienne, quelle serait votre réaction ?

Maduro

Il peut y mettre un million s'il le veut. Si c'est en Colombie, il peut amener un million de chars, un million d'avions, un million de soldats. Ce n'est pas un problème. S'ils restent en Colombie, il n'y a pas de problème. Nous allons défendre le Venezuela et nous allons leur faire respecter le Venezuela. Et avec la conscience du monde et la conscience des gens décents du monde, nous devons lier les mains de Donald Trump, empêcher Donald Trump de déclencher une guerre en Amérique latine. Ou d'attaquer le Venezuela. J'en appelle à la solidarité. J'en appelle à la solidarité active de toutes les personnes de conscience dans le monde, au-delà de toute idéologie. Non à une guerre au Venezuela. Non à une invasion du Venezuela. Et que nous disons tous à Donald Trump : pas touche au Venezuela. Le Venezuela veut la paix, la tranquillité, le bonheur.

Guerin

Si un convoi arrivait sans autorisation, vous lui tireriez dessus ? Si un avion arrive sans autorisation, serait-il attaqué ?

Maduro

Ils devraient envoyer un convoi avec l'argent qu'ils nous ont volé. Envoyez un convoi avec l'or, avec les 80 tonnes. Qu'il vienne, le convoi avec de l'argent. C'est notre argent. Avec cela, nous pourrions résoudre tous les problèmes de notre pays.

Guerin

Que diriez-vous à ceux qui ont faim maintenant, à ceux qui n'ont pas de nourriture, de médicaments, qui ont peur de ne pas avoir de carburant ? Qu'est-ce que vous leur dites ?

Maduro

Je leur dis, et plus encore, j'agis. Je crée des emplois, le système de pensions, je protège les familles vénézuéliennes, je continue de protéger les familles vénézuéliennes, je continue de réduire la pauvreté extrême. Nous nous sommes engagés entre 2017 et 2025 à atteindre l'état de pauvreté zéro et nous allons le réaliser. Vous verrez que nous le ferons.

Guerin

Une toute dernière question : pouvez-vous me dire combien coûte un kilo de fromage au Venezuela ?

Maduro

Les prix varient selon les régions.

Guerin

Parce qu'on nous a dit que c'est l'équivalent d'un mois de salaire et que c'est ce qu'il en coûte aux gens pour acheter un kilo de fromage.

Maduro

Nous avons différentes échelles salariales. C'est une question très vénézuélienne.

Je ne pense pas que votre public s'intéresse à cela. Vous voyez, parce que si nous avions le temps de comparer les emplois, la protection sociale, la sécurité sociale, la santé publique et l'éducation publique offerts au peuple vénézuélien, votre auditoire comprendrait probablement avec le temps. Je peux donc vous dire qu'au Venezuela, nous avons une politique de protection sociale pour créer des emplois et que nos gens vont progressivement commencer à résoudre leurs problèmes et qu'ils ne manqueront de rien. Je peux vous le dire.

Guerin

Avez-vous eu des nouvelles de Jeremy Corbyn, le chef de l'opposition britannique, pendant cette crise ? Pensez-vous qu'il ne vous a pas assez soutenu ? Il a été un fervent partisan du Venezuela dans le passé.

Maduro

Non, on ne s'est pas parlé.

Guerin

Et pensez-vous qu'il aurait dû vous soutenir ?

Maduro

Je pense qu'il devrait continuer d'être le leader qu'il est au Royaume-Uni.

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