Overblog Suivre ce blog
Editer l'article Administration Créer mon blog

INTERVIEW – J-P Chagnollaud : « La victoire de la force ne peut que conduire à la défaite d’Israël » (Middle East Eye)

par Elodie Farge 30 Juin 2017, 21:10 Israël Colonialisme Violence Racisme Palestiniens

Pour ce spécialiste de la question palestinienne, les Palestiniens n’accepteront jamais sans résister l’oppression dont ils sont victimes. Une victoire qui n’est pas fondée sur le droit n’est donc qu’une défaite différée qui entraînera Israël dans des catastrophes politiques et humanitaires

Des soldats israéliens montent la garde près d'une entrée de Bethléem, en Cisjordanie, lors d'affrontements avec des Palestiniens suite à une manifestation en soutien aux prisonniers en grève de la faim dans les prisons israéliennes en mai (AFP)
 
 

Jean-Paul Chagnollaud, professeur émérite des universités et auteur de nombreux ouvrages sur le Moyen-Orient et la question palestinienne, vient de publier aux éditions Actes Sud Israël-Palestine : la défaite du vainqueur, un nouvel opus dans lequel il dresse un constat peu optimiste de la situation.

Oppression, humiliations, vol de terres, violence latente mais omniprésente, discriminations structurelles et apartheid… pour le spécialiste, la situation sur le terrain pour les Palestiniens ne fait qu’empirer malgré une apparente stabilité. Or, si Israël semble remporter l’épreuve de force, c’est sans compter avec le fait que, selon l’universitaire, « il est impensable qu’un peuple puisse jamais accepter sans résistance un tel système de domination ».

Pour le perpétuer, prévient-il, « il faudra donc encore davantage de moyens de coercition et d’oppression. Ce qui implique évidemment en retour des réactions de violence sans fin avec toutes les formes de radicalisation qu’elles ne manqueront pas de générer. »

« La victoire du droit est la seule qui importe parce qu’elle est la seule à fonder une paix juste et équilibrée. Toutes les autres ne sont, à l’échelle de l’histoire, que des défaites différées »

Jean-Paul Chagnollaud revient pour Middle East Eye sur son analyse du conflit israélo-palestinien, et sur ce qui constitue selon lui la seule solution à terme : œuvrer pour la victoire du droit, « la seule qui importe parce qu’elle est la seule à fonder une paix juste et équilibrée. Toutes les autres ne sont, à l’échelle de l’histoire, que des défaites différées. »

Middle East Eye : Vous citez en ouverture de votre ouvrage le général chinois Sun Tzu, auteur de L’Art de la guerre, qui écrivit : « Jamais guerre prolongée ne profita à un pays ». En quoi le vainqueur du conflit israélo-palestinien est-il, selon vous, condamné à essuyer une défaite ?

Jean-Paul Chagnollaud : Depuis de nombreuses années, et tout particulièrement depuis 2001, les gouvernements israéliens se sont lancés dans une vaste entreprise de colonisation en Cisjordanie et à Jérusalem-Est. Aujourd’hui, il y a près de 650 000 colons israéliens en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, soit près d’un habitant sur quatre.

Une adolescente palestinienne blessée par balle après avoir tenté de poignarder un soldat, selon l'armée. Elle périra plusieurs heures plus tard. Une vidéo montrant des colons l'insulter alors qu'elle gît à terre à suscité l'indignation (capture d'écran)
 

Cela n’est rendu possible qu’en raison de l’occupation militaire israélienne, avec tout ce que cela implique pour les Palestiniens : domination arbitraire, absence totale de toutes les libertés même les plus simples comme celle d’aller et venir... Ils subissent donc une oppression de tous les jours, dans tous les domaines de leur vie.

« Les Palestiniens subissent une oppression de tous les jours, dans tous les domaines de leur vie. Continuer comme cela revient à consolider un système d’apartheid »

Continuer comme cela revient à consolider un système d’apartheid. C’est une victoire de la force qui, à l’échelle de l’histoire, ne peut durer. Elle ne peut que conduire à des catastrophes politiques et humanitaires et donc à la défaite d'Israël...

MEE : Vous mentionnez le poids grandissant de l’extrême droite dans la politique et la société israélienne et citez deux visions de l’avenir promues par ce courant : l’annexion selon le ministre de l’Éducation Naftali Bennett et le transfert de populations selon le ministre de la Défense Avigdor Liberman. Sont-ce là des perspectives réelles à court terme ?

JPC : Plusieurs membres de l’actuel gouvernement israélien prônent ouvertement l’annexion de la zone C et tous récusent l’idée d’un État palestinien. Ils se sentent en position de force puisque la communauté internationale ne fait rien. De plus, l’arrivée de Trump au pouvoir aux États-Unis les encourage dans leurs positions. Ce que va faire Trump risque d’être décisif dans les mois à venir dans un sens ou dans un autre... S’il s’en tient à ses premières déclarations, le pire n’est jamais sûr mais il est probable. Il faut donc espérer qu’il aura compris les enjeux, mais rien n’est moins sûr.

Donald Trump, premier président américain à se rendre au mur des Lamentations à Jérusalem, lors de sa visite en Israël et Palestine en juin (AFP)

MEE : Malgré toutes les politiques de judaïsation de Jérusalem, vous constatez la forte résilience démographique des Palestiniens : alors que depuis 1967, la population juive a été multipliée par 2,5, la population palestinienne a quadruplé. Quelles conséquences politiques pourrait avoir cette croissance continue de la population palestinienne à Jérusalem ?

À Jérusalem, la balance démographique penche en effet à terme en faveur des Palestiniens. D’ici une vingtaine d’années, sur la base des paramètres actuels, on tend vers les 50/50. Ce qui est déjà le cas sur le territoire de l’ensemble Israël/Palestine, où il y a désormais parité démographique entre la population juive et la population palestinienne (inclus les Palestiniens citoyens d’Israël).

« Le pouvoir n’est pas lié à la démographie, surtout dans une situation d’occupation militaire »

Mais le pouvoir n’est pas lié à la démographie, surtout dans une situation d’occupation militaire. C’est en ce sens qu’on glisse de plus en plus vers un système d’apartheid. Même [l’ancien Premier ministre israélien] Ehud Barak vient ces jours-ci d’utiliser le terme !

MEE : Comme vous l’expliquez, l’apparente stabilité en Israël-Palestine, surtout par rapport aux guerres qui sévissent dans la région, n’est qu’une illusion qui masque une constante aggravation de la situation. Peut-on alors s’attendre à une nouvelle intifada ?

JPC : Je ne crois pas à une nouvelle intifada prochainement car les organisations politiques palestiniennes sont assez dévitalisées et les jeunes s’en sont éloignés. Reste la désespérance profonde des jeunes Palestiniens. L’occupation les empêche d’avoir un avenir. Il est évident que certains d’entre eux vont s’exprimer par des actes violents quitte à en perdre la vie, comme on l’a vu récemment avec les attaques au couteau.

« Il est impensable qu’un peuple puisse jamais accepter sans résistance un tel système de domination » - Jean-Paul Chagnollaud (AFP)
 

MEE : Que pensez-vous de cette tendance des autorités israéliennes à dresser un parallèle entre les attaques palestiniennes et le terrorisme de groupes tels que l’État islamique ?

JPC : Rien à voir avec Daech, qui sont des terroristes sectaires et totalitaires avec lesquels il n’y a rien à négocier. Les Palestiniens se battent pour la reconnaissance de leurs droits et pour obtenir enfin leur État.

« Je ne crois pas à une nouvelle intifada prochainement car les organisations politiques palestiniennes sont assez dévitalisées et les jeunes s’en sont éloignés »

Leurs revendications sont conformes au droit international tel qu’il résulte notamment des résolutions du Conseil de sécurité de l’ONU. Avec la dernière en date : la résolution 2334 du 23 décembre 2016, qui rappelle que l’acquisition de territoires par la force est absolument contraire au droit international.

MEE : Qu’est-ce qui empêche selon vous le Fatah en Cisjordanie et le Hamas à Gaza d’opérer une véritable réconciliation ?

JPC : Les organisations politiques palestiniennes sont empêtrées dans des luttes d’appareil qui leur font oublier l’essentiel. Les divergences sont idéologiques et politiques mais il ne faut pas sous-estimer les luttes des dirigeants entre eux pour le pouvoir ou, en tout cas, pour ce qui en tient lieu...

 

Aujourd’hui, il y a près de 650 000 colons israéliens en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, soit près d’un habitant sur quatre
 

MEE : Vous citez Moshe Levinger, l’un des fondateurs de Goush Emounim, groupe de colons nationalistes-messianiques, qui a un jour déclaré : « La temporalité a toujours été importante pour nous […]. Ils finissaient tout simplement par s’habituer aux faits sur le terrain ». Pensez-vous que ceci pourrait s’appliquer aux Palestiniens ; pourraient-ils capituler ?

JPC : J’ai cité la formule de Moshe Levinger qui attendait que les gouvernements israéliens se lassent et finissent par accepter les faits accomplis sur le terrain. Cela n’a rien à voir avec les Palestiniens, qui eux n’accepteront jamais une telle situation d’oppression...

Israël a entamé la construction d'une toute nouvelle colonie en Cisjordanie le 20 juin 2017, une première en 25 ans, à la veille de la visite du conseiller principal de la Maison Blanche, Jared Kushner (capture d’écran)

 

MEE : Vous écrivez qu’une paix juste passe par la négociation et le droit international. Or, vous rappelez que les Israéliens ont instrumentalisé les négociations pour gagner du temps et entériner leur occupation. Peut-on alors garder confiance dans les négociations ? Pourrait-on envisager une autre solution, par exemple un accord imposé par la communauté internationale ?

JPC : Une négociation s’inscrit toujours dans un rapport de forces. Il y a ici une totale asymétrie entre une puissance occupante (au sens de la IVe Convention de Genève de 1949) et un peuple occupé. Donc sans une intervention de la communauté internationale, rien n’avancera.

MEE : Comment qualifieriez-vous la diplomatie française sur le conflit israélo-palestinien jusqu’à présent ? Le nouveau président Emmanuel Macron est-il selon vous désireux – et capable – d’œuvrer en faveur d’une solution juste pour les Palestiniens ?

JPC : La France a un rôle à jouer. Difficile, très difficile, mais très important. J’ignore ce que fera Emmanuel Macron.

INTERVIEW – J-P Chagnollaud : « La victoire de la force ne peut que conduire à la défaite d’Israël » (Middle East Eye)

Haut de page