Le samedi 24.10.20, l'Assemblée nationale française a prolongé l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 16 février 2021. Au cours des questions posées au gouvernement, une députée médecin, Martine Wonner, ex-LREM, a s'est posée la question de la différence entre la Covid-19 et une "grosse grippe" dont la mortalité est inférieure à 1% (voir l'intégralité de l'intervention de la députée Martine Wonner dans la 3ème vidéo ci-dessous).
Lire aussi :
- Huffington Post Martine Wonner accuse Olivier Véran dans une diatribe qui fait polémique
.@MartineWonner (Libertés et Territoires) accuse le ministre de la Santé @olivierveran de vouloir "faire mourir [les] personnes en réanimation".#DirectAN #COVID19 pic.twitter.com/9f2bqITFLh
— LCP (@LCP) October 24, 2020
Nous ne reviendrons pas sur la polémique à propos des intubations en réanimation des personnes atteintes de détresse respiratoire aigue suite à une Covid, nous avons déjà largement couvert ce sujet :
- SLT 14.04.20 Polémique autour de la ventilation artificielle par intubation dans les détresses repiratoires aigues de la Covid19 (Vidéos)
- SLT 15.04.20 Des médecins remettent en cause l'utilisation de la ventilation artificielle par intubation dans des cas de syndrome de détresse respiratoire aigu au Covid 19
- The Time 18.04.20 Pourquoi certains médecins s'écartent désormais des traitements par ventilateur pour les patients atteints de coronavirus
- SLT 10.05.20 Quel est le réel taux de mortalité des patients Covid en réanimation? Le Monde allègue de 30 à 40%, un journaliste de France culture dément ces informations (Vidéos)
S'il est vrai comme l'aurait allégué le ministre de la santé que 300 personnes admises hier en réanimation en France ont été toutes intubées, c'est quelque peu problématique mais nous n'épiloguerons pas sur ce sujet dans cet article (pour cette thématique cliquer ici). Nous reviendrons sur les termes de "grosse grippe" et du taux de létalité de moins de 1% allégué par la Dre Wonner et repris dans son argumentaire par le Dr Véran. (voir plus bas )
Le ministre de la santé, Olivier Véran, également médecin, lui a donc finalement répondu devant la gravité de la charge en déclarant avec un ton alarmiste qu'1% de 40 millions cela faisait beaucoup de morts. Il est revenu de manière toute aussi floue, approximative et vague face aux accusations concernant les intubations massives des patients Covid en réanimation et n'a pas répondu sur le fond !
.@olivierveran répond aux propos d'une "gravité totale" de @MartineWonner (Libertés et Territoires) : "C'est l'ensemble de la communauté médicale que vous injuriez."#DirectAN #COVID19 pic.twitter.com/lFkyO4E93s
— LCP (@LCP) October 24, 2020
Transcription du début de réponse à l'Assemblée nationale, le 24.10.20, de M. Olivier Véran à Mme Martine Wonner à propos de la "grosse grippe" et des "1%" :
“Madame la députée, je n'ai pas pour coutume de vous répondre. Déjà j'évite en général mais vous l'aurez remarqué vous me le reprochez. Mais parfois, il vaut mieux. Madame la dépiutée Wonner, vous avez dit des choses d'une gravité que je considère totale. Quand vous considérez Madame la députée que ce n’est rien d’autre qu’une grosse grippe qui ne fait finalement que moins de 1% de mortalité. Madame la députée nous sommes 70 millions de Français. Si nous devions atteindre une immunité collective de 60, 70, 80%. On ne sait pas jusqu'où peut monter cette immunité collective. Gageons que nous ayons, je ne sais pas, je fais comme vous, je théorise pour le coup, 40 millions de victimes de ce coronavirus et finalement qu'il n'y ait que 1% de ces 40 millions qui devaient mourir, vous l’acceptez madame la députée, vous l'acceptez ? Donc avant de dire que c'est une grosse grippe, Mme la députée, réfléchissez vous êtes médecin. Vous n'avez pas le droit de vous tromper quand vous dites ça c'est encore plus grave...”.
A noter qu'au 1.01.2020, il y avait 67 064 000 Français selon l'Insee. Décidément concernant les chiffres, Véran n'est pas à une approximation près de 3 millions d'habitants.
L'information a été rapportée de manière tronquée dans le Jt de la chaîne d'Etat France 2 le samedi 24.10.20 à 20h, c'est à dire en mettant surtout l'accent sur la réponse du ministre de la santé tout en étayant peu les propos de la députée et en supprimant certains propos vagues du ministre. (voir la vidéo du Jt de 20h de France 2 du 24.10.20 à 10'00'') Visiblement, il y a eu deux coupures non signalées dans les propos du ministres dans le Jt de France 2 de 20h (à comparer avec la vidéo ci-dessus avec l'entiereté des propos) :
"Quand vous considérez Mme la députée, que ce n'est rien d'autre qu'une grosse grippe, qui ne fait finalement que moins de 1% de mortalité.... [La coupure des propos du ministre dans le Jt de 20h de France 2 se situe ici,]... Gageons que nous ayons, je ne sais pas... [nouvelle coupure dans le Jt de France 2 des propos du ministre] ...40 millions de victimes de ce coronavirus et que finalement il n'y ait que 1% de ces 40 millions, pour reprendre vos mots, qui devait mourir. Vous l'acceptez Mme la députée, vous l'acceptez ? Donc avant de dire que c'est une grosse grippe, Mme la députée, réfléchissez vous êtes médecin. Vous n'avez pas le droit de vous tromper quand vous dites ça c'est encore plus grave, c'est encore plus grave." (Transcription des propos rapportés dans le Jt de 20h de la chaîne France 2 au 24.10.20, transcription faite le 25.10.20 par SLT à 15h).
Voici les propos coupés au montage (coupure n°1) par la rédaction du Jt de France 2 :
"Madame la députée nous sommes 70 millions de Français. Si nous devions atteindre une immunité collective de 60, 70, 80%. On ne sait pas jusqu'où peut monter cette immunité collective."
[Actuellement les données épidémiologiques récentes émanant de Suède sont plus en faveur de 30 à 40% pour atteindre l'immunité collective, ce que semble complètement ignorer Olivier Veran. D'ailleurs, on est en droit de se demander sur quoi repose son argumentaire visiblement peu fondé sur des preuves scientifiques.]
Voici les propos coupés au montage (coupure n°2) par la rédation du Jt de France 2 :
"...je ne sais pas, je fais comme vous, je théorise pour le coup,..."
En clair, il semble bien que les approximations du ministre ont été évincées au montage par la chaîne d'Etat pour faire passer un message plus clair et moins confus auprès de la population française. D'ailleurs, le présentateur à l'antenne enchaîne sur une note toute aussi alarmiste en parlant ensuite "des plus de 8 millions de cas" recensés en Europe. Pour l'exactitude, on devrait dire plus de 8 millions de tests positifs à la PCR. Nous avons déjà souligné que cela était en fait tout à fait différent. Mais c'est un autre débat.
Les deux médecins qui se sont interpellés à l'Assemblée nationale ont tous les deux prêtés le serment d'hippocrate avant d'exercer.
Martine Wonner VS Olivier Véran : Le clash à l'Assemblée nationale
Celui-ci, bien qu'il n'ait qu'une portée symbolique mérite d'être cité en entier dans sa version contemporraine (nous avons surligné certains passages) :
« Au moment d'être admis à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.
J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.
Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque. »"
Les passages soulignés par nous en gras signalent l'importance de la probité, de l'honneur et du respect d'une information juste et notamment : "J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences."
La question est de savoir qui force les consciences pour justifier dans l'arène politique le maintien de l'état d'urgence sanitaire ? Même si nous sommes dans une arène politique et que nous avons plus affaire à des politiques que des médecins, plus à de la rhétorique pour convaincre qu'un débat scientifique, il est bien évident qu'il est tout de même important de démêler le vrai du faux en se basant sur des données factuelles récentes.
Véran sort le chiffre de 40 millions de personnes mais ce chiffre est sorti d'on ne sait où. De même le chiffre de 1% est actuellement considéré comme largement erroné en terme de mortalité liée à la Covid.
Dernièrement l'OMS a estimé que 10% de la population mondiale avait contracté la Covid et que 1 million en était décédée. Comme le souligne Off Guardian, "la population mondiale est d'environ 7,8 milliards de personnes, si 10% ont été infectées, cela représente 780 millions de cas. Le bilan mondial des décès attribués aux infections à Sars-Cov-2 est actuellement de 1 061 539".
Déclaration du Dr Ryan de l'OMS (source sur cette page cliquer sur la "Session 1" et de passer à 1:01:33)
"Nos meilleures estimations actuelles nous indiquent qu'environ 10% de la population mondiale pourrait avoir été infectée par ce virus. Cela varie selon les pays, cela varie des zones urbaines aux zones rurales, cela varie entre les différents groupes".
On se retrouve donc avec un taux de mortalité, selon ces estimations à la louche de l'OMS, de 1 061 539 décès / 780 000 000 cas soit un taux de létalité de 0.136%. Ce chiffre est une estimation voisine des taux de mortalité de la grippe saisonnière qui se situe entre 0.1% et 0.2% et non d'une grippe grave qui se situe aux alentours de 0.4%.
Qu'en est-il du taux de mortalité de la Covid-19 à partir des études sérologiques ?
Elles sont voisines de l'estimation donnée à partir des allégations du Dr Ryan de l'OMS citées ci-dessus. Selon les dernières études immunologiques, la létalité globale du Covid-19 dans la population générale se situe entre 0,1 % et 0,3 % dans la plupart des pays, ce qui est comparable aux pandémies de grippe moyennes de 1957 et 1968. (IFR : Infection Fatality Rate : taux de mortalité infectieux)
Pays | Publié | Population | IFR (%) | La source |
Global | Oct. 14 | 51 emplacements Moins de 70 ans |
0,27³ 0,05³ |
Ioannidis |
Japon | Sept. 23 | Tokyo <70 ans | 0,01 | Hibino |
Etats-Unis | Sept. 2 | Indiana | 0,26 5 | OBJECTIF |
Brésil | Sept. 1 sept. 21 |
Maranhao Manaus |
0,17 0,28 |
da Silva Buss |
Islande | Sept. 1 | Population générale Moins de 70 ans |
0,30 0,10 |
NEJM |
Suisse | 14 juillet 7 août |
Genève Hotspot Région de Zurich |
0,32¹ 0,30¹ |
Perez Aguzzi |
Inde | 31 juillet | Delhi Mumbai |
0,07² 0,12² |
Inde |
Afrique | 29 juillet 5 août |
Kenya Malawi |
0,01 0,01 |
Uyoga Grace |
L'Autriche | 25 juin | Point chaud d'Ischgl | 0,26 | von Laer |
Suède | 16 juin | Stockholm NNH Stockholm <70 ans |
0,35 6 0,09 |
FOHM |
Slovénie | Le 6 mai | Population générale | 0,16 | GSI |
Allemagne | 4 mai | Point chaud de Heinsberg | 0,36 4 | Streeck |
Iran | 1er mai | Province de Guilan | 0,12 | Shakiba |
États-Unis 7 | 30 avril 24 avril 21 avril |
Comté de Santa Clara Comté de Miami-Dade Comté de Los Angeles |
0,17 0,18 0,20 |
Bendavid Miami Sood |
Danemark | 28 avril | Donneurs de sang (<70 ans) | 0,08 | Erikstrup |
Source : Swiss Policy Research
La plupart des études sur les anticorps ont montré un taux de mortalité infectieuse (IFR) de 0,1 à 0,3 % dans la population.
Les études de séroprévalence par contre ne tiennent pas compte du nombre de personnes déjà immunisées à la Covid qui ne présentent pas d'anticorps car elles ont une immunité croisée avec d'autres coronavirus. En effet, de nombreuses personnes ont déjà fait leur immunité avec des cousins anciens du nouveau coronavirus et présentent une immunité cellulaire sans présence d'anticorps à la Covid. Cela a déjà été rapporté par de nombreuses revues médicales scientifiques.
- Une étude publiée dans The Cell relève une immunité croisée entre les coronavirus "du rhume" en circulation et le SRAS-CoV-2 chez 40 à 60% des personnes non exposées à la Covid
- Selon SPR, plusieurs études scientifiques montrent qu'une majorité de gens disposent d'une immunité préexistante au Covid-19
Extrait de quelques études sur le sujet :
1. Une étude suédoise a montré que les personnes atteintes d'une maladie légère ou asymptomatique neutralisaient souvent le virus avec des cellules T sans avoir besoin de produire d'anticorps. Dans l'ensemble, l'immunité des cellules T était environ deux fois plus fréquente que l'immunité par anticorps.
2. Une vaste étude espagnole sur les anticorps, publiée dans le Lancet, a montré que moins de 20 % des personnes symptomatiques et environ 2 % des personnes asymptomatiques avaient des anticorps IgG.
3. Une étude allemande (preprint) a montré que 81% des personnes qui n'avaient pas encore été en contact avec le nouveau coronavirus avaient déjà des cellules T à réaction croisée et donc une certaine immunité de fond (due au contact avec les précédents coronavirus du rhume).
4. Une étude chinoise publiée dans la revue Nature a montré que chez 40 % des personnes asymptomatiques et chez 12,9 % des personnes symptomatiques, aucun anticorps IgG n'est détectable après la phase de guérison.
5. Une autre étude chinoise portant sur près de 25 000 employés de clinique à Wuhan a montré qu'au plus un cinquième des employés présumés infectés avaient des anticorps IgG (article de presse).
6. Une petite étude française (prépublication) a montré que six des huit membres de la famille de patients atteints de coronavirus ont développé une immunité temporaire des cellules T sans anticorps.
Swedish Doctor: T-cell immunity and the truth about Covid-19 in Sweden
Ce qui pourrait expliquer pourquoi de nombreuses personnes sont asymptomatiques à la Covid-19.
- British Medical Journal Covid-19 : 80% des cas sont asymptomatiques, selon les données de la Chine
L'autorité sanitaire étatsunienne, le CDC a publié en mai une "meilleure estimation" encore prudente de 0,26% (basée sur 35% de cas asymptomatiques) ce qui reste légèrement au-dessus d'une grippe saisonnière si nous acceptons l'idée qu'il n'y ait que 35% d'asymptomatiques.
Fin mai, cependant, une étude immunologique de l'Université de Zurich a été publiée, qui a montré pour la première fois que les tests habituels de mesure des anticorps dans le sang (IgG et IgM) peuvent détecter au maximum environ un cinquième de toutes les infections à coronavirus. La raison en est que chez la plupart des gens, le nouveau coronavirus est déjà neutralisé par des anticorps sur la muqueuse (IgA) ou par l'immunité cellulaire (lymphocytes T) et qu'aucun symptôme ou seulement des symptômes légers se développent. Cela signifie que le nouveau coronavirus est probablement beaucoup plus répandu qu'on ne le pensait et que la létalité par infection est environ cinq fois moins élevée que ce qui avait été estimé précédemment. La létalité réelle pourrait donc être nettement inférieure à 0,1 % et donc se situer dans la fourchette de la grippe saisonnière.
Il est donc faux de dire qu'il s'agit d'une "grosse grippe" pour l'ensemble de la population en sachant, comme l'indique les Centres de contrôle des maladies étatsuniens, que le taux de survie des personnes âgées de 0 à 19 ans pour la COVID19 est estimé à 99,997 %, celui des 20 à 49 ans à 99,98 %, celui des 50 à 69 ans à 99,5 % et celui des 70 ans + 94,6 % respectivement. C'est donc une maladie au taux de létalité élevé pour les personnes âgées de plus de 70 ans et celles souffrant de maladies chroniques sinon on peut dire que cette maladie d'après les chiffres données a un taux de létalité faible et voisin à celui de la grippe saisonnière.
Citer le chiffre de 1% relève presque de la fake news. Oui le taux de mortalité est inférieur à 1% mais il est en fait très largement inférieur à 1% puisqu'il avoisine probablement d'après les données évoquées ci-dessus les 0.1 à 0.36% voire probablement inférieur à 0.1% si l'on tient compte des asymptomatiques et ceux disposant d'une immunité cellulaire par contact préalable avec les autres Coronavirus. Véran en tant que médecin ne peut ignorer ces éléments lorsqu'il intervient à l'Assemblée nationale.
On peut dire que le débat à l'Assemblée nationale a été faussée et que les arguments scientifiques et factuels n'y sont pas entrés. Ces approximations justifient-elles d'atteindre aux libertés collectives et individuelles ? Justifie-t-elle la multiplication des confinements total ou partiel ? Justifie-t-elle la prolongation de l'état d'urgence ?
On serait tenté de dire non à partir des arguments scientifiques et factuels évoqués ci-dessus, d'autant plus que la Suède s'en est sorti sans confinement et actuellement serait sur le point d'atteindre l'immunité collective.
- Selon un chercheur danois, la pandémie de coronavirus en Suède "pourrait être terminée" (The Local)
- L'OMS vante la Suède, qui n'a pas eu recours au confinement, comme "modèle dans la lutte" contre le Coronavirus (Vidéo)
- Coronavirus : Pourquoi l'expérience suédoise pourrait prouver que la Grande-Bretagne a tort d'imposer un confinement ? (The Telegraph)
- Courbe des décès liés au Covid-19 en Suède : médias vs réalité
Le problème du confinement est qu'il empêche les gens de s'immuniser alors que cette maladie est inoffensive pour la grande majorité des gens comme l'a reconnu en mai le Pr. Chris Witty responsable du NHS.
- Le gouvernement britannique confirme que le Covid19 est inoffensif pour la vaste majorité des gens (Vidéo)
UK Gov't confirms Covid19 harmless to VAST MAJORITY of people
En empêchant les gens de s'immuniser par le confinement, on les rend tributaires pour l'immunisation d'un vaccin (mais qui au regard de la faible létalité de la maladie ne se justifie pas). La seule légitimité du confinement serait liée à l'effondrement des capacités d'accueil en réanimation et en unité de soins intensifs mais en aucun cas l'argumentaire du ministre français en réponse à la médecin députée n'est adéquat. Concernant le taux de létalité de 1%, les études montrent que le taux de létalité est 3 à 10 fois moindre soit celui d'une forte grippe ou bien d'une grippe saisonnière. Le ministre de la santé va-t-il nous sortir cette tirade pour chaque épidémie de grippe pour légitimer l'état d'urgence et les confinements fussent-ils partiels ? De toute évidence cet argument valorisé par une des chaînes d'Etat est fallacieux et ne repose sur aucun élément factuel récent. Il s'agit juste d'un argument rhétorique visant à influencer le public et déstabiliser le camp adverse par un alarmisme outrancier. Il est donc important de le souligner et d'en faire la critique puisque les médias de masse sont aux abonnés absents et ensemencent le virtuel et la peur pour stériliser le réel.
On ne reviendra pas sur ceux qui ont prêté le serment d'hippocrate et ceux qui ont prêté celui d'hippocrite, une mauvaise blague à deux sous, ce n'est pas le sujet, mais il est clair que Véran subit la pression de la Cour de justice après qu'une plainte ait été déposée à son encontre suivie d'une perquisition à son bureau. Ces actions interviennent dans le cadre d’une information judiciaire ouverte par la Cour de justice de la République le 3 juillet concernant la gestion de la crise du Covid-19, avec comme chef « d’abstention de combattre un sinistre ». Ce délit est passible de deux ans d’emprisonnement et de 30.000 € d’amende. Il n'est sans doute pas aisé pour le ministre de la santé français d'avoir les mains libres dans la gestion sanitaire de la Covid compte tenu des pressions nationales et internationales qu'il subit de part et d'autre.
- Gestion de la crise du Covid-19: perquisitions chez Philippe, Véran, Buzyn et Ndiaye (AFP)
- Covid-19. Des "gestes barrières" du gouvernement pour éviter les recours devant la justice ?
Toutefois, le ministre de la santé, tout fusible qu'il est aux mains de l'exécutif, devrait se poser la question de savoir si il est plus grave de s'abstenir de combattre un sinistre de l'ampleur d'une grippe ou bien de soutenir un confinement partiel ou total, populicide, pour ce même sinistre dont la gravité n'est clairement pas avérée actuellement pour l'ensemble de la population selon les données chiffrées que nous avons exposées.
Comme nous l'avons écrit précédemment, le confinement relève du populicide et du crime contre l'humanité notamment dans les pays du tiers monde où les populations préfèrent mourir de la Covid (pour lequel le taux de létalité est voisin de 0.1% à 0.36% voire nettement inférieur) plutôt que de la famine ou du palludisme ou de la tuberculose pour lesquels la létalité est beaucoup plus élevée. Il faudra faire attention à ce que la gestion de la crise de la Covid ne renvoie pas le PIB des pays dits occidentaux à ceux des pays dits pauvres.
- Confinement. Des milliers de personnes affamées font la queue sur 4 kms pour se nourrir dans une ville d'Afrique du Sud (Vidéo)
- Nouvelle étude : Les restrictions liés au COVID tuent 10 000 enfants par mois, "altèrent" et "carencent" des millions d'autres (21st Wire)
Mais même dans les pays dits "riches", des milliers de personnes meurent à la maison à cause du confinement.
Des avocats internationaux ont déjà intentés une action collective à la suite du "scandale de la Covid" décrivant le confinement comme "le plus grand crime jamais commis contre le public".
Cest sans doute ce à quoi devront réfléchir les autorités d'où qu'elles soient, au cas où la gestion actuelle de la crise de la Covid venait à être considérée plus tard comme criminogène comparativement à la gestion réalisée dans d'autres pays comme la Suède. Et, il est clair que cela dépasse largement la responsabilité d'un simple ministre, fut-il de la santé, qui n'est dans cette histoire qu'une simple courroie de transmission, un fusible de l'exécutif. Toutefois, nous pourrions reprendre la dernière phrase de son argumentaire purement rhétorique et dire également : "...réfléchissez vous êtes médecin. Vous n'avez pas le droit de vous tromper quand vous dites ça c'est encore plus grave, c'est encore plus grave."
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